Accueil |  Contact |  Livre d'or
 [MT] Team |  [MT] Pratique |  [MT] Culture |  Forum |  Calendrier |  Photos |  Videos |  Liens |  BDD
Connexion 
Le Forum MT
Le rendez-vous des Motards Toulousains
FAQHelp !  RechercherRechercher  Liste des MembresListe des Membres  Groupes d'utilisateursGroupes d'utilisateurs  Voir les fichiers attachés aux postsFichiers  Statistiques du ForumStatistiques
Se connecter pour vérifier ses messages privés  S'enregistrerS'enregistrer
Permis et Assurance ; sanctions en baisse (ou pas)
Aller à la page Précédente  1, 2, 3  Suivante
 
Poster un nouveau sujet    Répondre au sujet    Version adaptée pour l'impression
Index du Forum -> Moto ! -> Actualité Motardesque
Plus d'options...
  Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  
Auteur Message
Membre du groupe 'En chair en Os et en Cuir' borneater Message Posté le: Ven 07 Aoû 2015 1:19 Sujet du message:


Inscrit le: 20 Mai 2015
Messages: 698
De ce que j'ai compris dans les médias traditionnels : la peine théorique de 15'000€ et x années de prisons n'est jamais appliquée, en moyenne c'est 250-350€. Je n'ai jamais entendu parler de ce qu'allait devenir la peine qui consiste à ne plus pouvoir circuler avec aucun véhicule terrestre à moteur (poids lourd, voiture, moto, etc…) pendant x années. Ça aussi c'est allégé ?

Le but d'une telle manœuvre, toujours de ce que j'en ai compris : récupérer automatiquement les 500€ de l'infraction, ne plus passer devant un tribunal, ne plus faire chier la justice pour des conneries pareils juste pour 250-350€.

Mon point de vue : ceux qui roulent sans permis, que la sanction soit x ou y, ils en ont rien à foutre.
 
 
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Répondre en citant
 
Membre du groupe 'En chair en Os et en Cuir' BlackCat Message Posté le: Jeu 27 Aoû 2015 16:18 Sujet du message:

Fallen Angel...


Inscrit le: 04 Jan 2007
Messages: 2111
Ville: Beauzelle
Miaou les MTs,

A l’occasion de la mi-août, le miaulement du matou sur le sujet.
D’après cet article, le « défaut de permis » c’est 10 cas sur les 172 infractions graves relevées (soit 5 à 6%) durant le WE du 15 août. C’est juste un « coup de sonde », pour fixer les idées sur l’ampleur de phénomène.

A mon sens, le permis de conduire couronne une compétence de « non-dangerosité » démontrée au cours d’un examen. C’est cette compétence démontrée qui légitime le droit à conduire un véhicule. Retirer le permis ne fait pas disparaître la compétence, cela sanctionne le constat d’une série de comportements inadaptés (du moins jugé tel par le législateur) sur la route, i.e. une infraction au code.

Or la relation entre les accidents et ces comportements jugés inadaptés n’a jamais pu être démontré d’une manière irréfutable. S’il est clair qu’à 0 km/h, le risque d’accident est nul, rien n’indique qu’il est plus élevé « toutes choses égales par ailleurs » à 90 km/h qu’à 130 km/h.

Certes les dégâts à 130 km/h sont plus importants qu’à 90 km/h et il y a des personnes sont plus « accidentogènes » que d’autres. Mais se faire retirer le permis pour une série d’infractions alors qu’aucun accident n’a jamais eu lieu ne remet pas en question la compétence de la personne à « ne pas avoir d’accident » (puisqu'elle n'en a pas eu).

Sanctionner d’une manière générale une infraction au code de la route alors qu’il n’y a pas eu d’accident, revient à sanctionner une personne possédant illégalement du matériel de serrurerie alors qu’elle n’a pas commis de cambriolage… C’est une logique qui pourrait un jour nous conduire devant un tribunal pour « homicide potentiel » du fait de la détention d’un couteau à pain (il suffirait que le législateur juge dangereux la détention d'un couteau à pain)…

Au lieu de s’interroger sur la lourdeur de la peine pour défaut de permis (ou autres infractions courantes), on devrait plutôt réfléchir sur un système de circonstances atténuantes / aggravantes lors d’un accident avéré et non sanctionner un comportement « potentiellement » dangereux.

En gros, on ferait de la gestion du risque par la responsabilisation et non par de répression. Le code de la route établit des « recommandations » (et non des lois) qui si elles sont suivies attribueront le drame à « pas d’chance » (act of God disent les anglo-saxons).
Ainsi tant que le drame n'a pas eu lieu, on laisse faire la personne qui a été reconnue capable de conduire par l’examen. On ne retirerait donc plus un permis préventivement comme aujourd'hui. Si le drame survient, on recherche les circonstances (alcoolémie, stupéfiants, permis obtenu ou non, vitesse, etc).
Les circonstances qui sortent des « recommandations » du code permettent alors de justifier les « années de tôle / amendes / interdiction de conduite / etc ». Dans ces circonstances, ne pas avoir passé l’examen ne compterait pas pour peu dans la détermination de la sanction…

Le permis « à point » est une mauvaise réponse à vrai sujet (la sécurité routière). Mieux vaudrait un examen plus sévère et des « mises à niveau » à des périodes d’autant plus courtes que la personne est accidentogène de facto (i.e. a eu déjà plus d'accident par km parcourru que la moyenne nationale ou régionale).
Tant qu’on y est et puisque l’école en France est gratuite (i.e. payée par nos impôts), laïque et obligatoire, peut être que cet enseignement à la conduite sur route devrait-il l’être aussi ?

Black(libertaire soit mais responsable)Cat. black_cat.gif
Ma moto est presque noire et mes ailes sont presque blanches.
 
 
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un email Visiter le site web du posteur Pseudo Skype
Répondre en citant
 
Membre du groupe 'En chair en Os et en Cuir' Tardigrade Message Posté le: Ven 28 Aoû 2015 10:42 Sujet du message:


Inscrit le: 25 Juil 2007
Messages: 532
Ville: Saint-Castin
Juste pour philosopher sur le sujet, je trouve que ta définition est très personnelle "une compétence de « non-dangerosité »".
La conduite comme toutes les activités comportent des risques, le but du code de la route et du permis de conduire est de limiter ces risques.
Un risque a toujours 2 composants; une probabilité d’occurrence et un impact. On réduit la probabilité par exemple en demandant aux conducteurs de rouler à droite. On limite l'impact en limitant la vitesse ou le nombre de personne dans un véhicule.
A mon sens, le permis de conduire est une compétence à limiter les risques, ne pas suivre les règles démontrent une non-compétence, non?
Ce n'est pas parce qu'un événement (accident) n'est pas arrivé que le risque diminue.

Ceci dit, je perds des points aussi, je râle et suis complétement d'accord que la politique actuelle est plus financière que sécuritaire.
 
 
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Répondre en citant
 
Membre du groupe 'En chair en Os et en Cuir' Thorsen Message Posté le: Ven 28 Aoû 2015 10:46 Sujet du message:

Tendance Vintage


Inscrit le: 24 Avr 2013
Messages: 855
Ville: Villeneuve-Tolosane
Le fait d'être autorisé à conduire est considéré comme un privilège et non un droit.

Il faut reconnaitre que de nos jours, c'est surtout une nécessité.
J'aime les 4 cylindres qui feulent doucement ou hurlent rageusement
 
 
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Répondre en citant
 
Membre du groupe 'En chair en Os et en Cuir' BlackCat Message Posté le: Ven 28 Aoû 2015 12:49 Sujet du message:

Fallen Angel...


Inscrit le: 04 Jan 2007
Messages: 2111
Ville: Beauzelle
Miaou les MTs,

Tardigrade a écrit:
Juste pour philosopher sur le sujet, (...)

Pff j'avais fait une vach'te réponse top moumoutte mais elle s'est perdu dans les sables du forum...
J'ai la flemme de m'y remettre, DSL.

Black(lazy)Cat. black_cat.gif
Ma moto est presque noire et mes ailes sont presque blanches.
 
 
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un email Visiter le site web du posteur Pseudo Skype
Répondre en citant
 
mamath Message Posté le: Ven 28 Aoû 2015 15:39 Sujet du message:


Inscrit le: 25 Fév 2015
Messages: 136
Ville: BOUDRAC
BlackCat a écrit:
l’école en France est gratuite (i.e. payée par nos impôts), laïque et obligatoire

C'est l'instruction qui est obligatoire (de 6 à 16 ans) et non l'école... jesors.gif
 
 
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Répondre en citant
 
Membre du groupe 'En chair en Os et en Cuir' BlackCat Message Posté le: Ven 28 Aoû 2015 15:43 Sujet du message:

Fallen Angel...


Inscrit le: 04 Jan 2007
Messages: 2111
Ville: Beauzelle
Miaou les MTs,

mamath a écrit:
jesors.gif

Et tu fais bien ! icon_lol.gif

Black(fan des hussards noirs)Cat. black_cat.gif
Ma moto est presque noire et mes ailes sont presque blanches.
 
 
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un email Visiter le site web du posteur Pseudo Skype
Répondre en citant
 
Membre du groupe 'En chair en Os et en Cuir' franck Message Posté le: Ven 28 Aoû 2015 16:25 Sujet du message:

>>

Admin du site
Admin du site
Inscrit le: 06 Juin 2002
Messages: 11726
Ville: Toulouse
BlackCat a écrit:
l’école en France est gratuite

Toi, tu n'as pas d'enfants scolarisés.
La route est longue mais la voie est libre.
 
 
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Répondre en citant
 
Membre du groupe 'En chair en Os et en Cuir' La DuF Message Posté le: Ven 28 Aoû 2015 17:44 Sujet du message:

Y'en a qui veulent des coups de boule ?

Admin du site
Admin du site
Inscrit le: 10 Fév 2004
Messages: 3286
Ville: TOULOUSE
BlackCat a écrit:
puisque l’école en France est gratuite (i.e. payée par nos impôts)


Mon cher Sombre Greffier, ça, là au-dessus, ça s'appellerait pas une grosse connerie ?
N'attends pas avant de dire à tes potes que tu les aimes. Un jour, il sera trop tard...
 
 
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un email Visiter le site web du posteur Pseudo Skype
Répondre en citant
 
Membre du groupe 'En chair en Os et en Cuir' BlackCat Message Posté le: Ven 28 Aoû 2015 21:13 Sujet du message:

Fallen Angel...


Inscrit le: 04 Jan 2007
Messages: 2111
Ville: Beauzelle
Miaou les MTs,

franck a écrit:
BlackCat a écrit:
l’école en France est gratuite

Toi, tu n'as pas d'enfants scolarisés.

Je confirme ; je suis contre la servitude, fut-elle volontaire... icon_mrgreen.gif

La DuF a écrit:
BlackCat a écrit:
puisque l’école en France est gratuite (i.e. payée par nos impôts)


Mon cher Sombre Greffier, ça, là au-dessus, ça s'appellerait pas une grosse connerie ?

Bin à moins que Ferry (Jules pas l'autre) n'est été récemment, et à son tour, trahi par la "nouvelle gauche" incarné par le parti prétendument socialiste, je ne pense pas !

Je cite Wikipédia (même si on doit pouvoir trouver plus fiable):
"Les lois Jules Ferry sont une série de lois sur l'école primaire votées en 1881-1882 sous la Troisième République, qui rendent l'école gratuite (1881), l'instruction obligatoire et l'enseignement public laïc (1882)."

Après bien sûr, on peut discuter sur les nuances École privé / publique, Instruction, Coût des études et Age limite...
Je suis open mais ça sort de l'idée de départ qui était de dire que l'apprentissage de la conduite pourrait faire parti du panel "instruction" et donc bénéficier d'un apprentissage gratuit.
Ou alors c'est l'oxymore "gratuit / payé par nos impôts" qui te dérange ? hein.gif

Black(dubitatif)Cat. black_cat.gif
Ma moto est presque noire et mes ailes sont presque blanches.
 
 
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un email Visiter le site web du posteur Pseudo Skype
Répondre en citant
 
Membre du groupe 'En chair en Os et en Cuir' La DuF Message Posté le: Sam 29 Aoû 2015 9:05 Sujet du message:

Y'en a qui veulent des coups de boule ?

Admin du site
Admin du site
Inscrit le: 10 Fév 2004
Messages: 3286
Ville: TOULOUSE
BlackCat a écrit:
Ou alors c'est l'oxymore "gratuit / payé par nos impôts" qui te dérange ?


OK, on va appeler ça un « oxymore »...
N'attends pas avant de dire à tes potes que tu les aimes. Un jour, il sera trop tard...
 
 
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un email Visiter le site web du posteur Pseudo Skype
Répondre en citant
 
Membre du groupe 'En chair en Os et en Cuir' Tardigrade Message Posté le: Sam 29 Aoû 2015 13:13 Sujet du message:


Inscrit le: 25 Juil 2007
Messages: 532
Ville: Saint-Castin
Je pense que la notion de gratuité s'arrête à la partie enseignants et locaux, pour les fournitures c'est une autre paire de manches et loin d'être gratuite. Mais néanmoins obligatoire (de payer) depuis 1890.

le décret du 29 janvier 1890, portant règlement du matériel, d'enseignement dans les écoles, la définition, au chapitre 1er, concernant les établissements d'enseignement primaire, élémentaire et supérieur, de la distinction entre le matériel de classe à usage collectif, matériel obligatoire à la charge de la commune, les registres scolaires également à la charge de la commune et le matériel d'études à usage individuel ainsi que les fournitures scolaires dont la charge revient à la famille.

decret
 
 
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Répondre en citant
 
Membre du groupe 'En chair en Os et en Cuir' borneater Message Posté le: Lun 31 Aoû 2015 13:28 Sujet du message:


Inscrit le: 20 Mai 2015
Messages: 698
Oh, il y a une connerie qui flotte entre mes deux oreilles…

Et si, au lieu de proposer un enseignement facultatif et payant permettant d'être « apte » à évoluer sur route ouverte à la circulation générale au commande d'un véhicule motorisé, on intégrait l'apprentissage du code de la route dans l'enseignement générale, public et laïc dès le collège ? Et l'obtention du bac serait assorti, rêvons un peu, d'un autorisation de circuler avec une moto 125 4T IE sur lequel gagner ne serait-ce qu'un demi-cheval et en soit illusoire.

P.S. : je me suis fait mal au crâne en relisant ce que j'ai écrit…
 
 
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Répondre en citant
 
Membre du groupe 'En chair en Os et en Cuir' Thorsen Message Posté le: Lun 31 Aoû 2015 13:36 Sujet du message:

Tendance Vintage


Inscrit le: 24 Avr 2013
Messages: 855
Ville: Villeneuve-Tolosane
@borneater Je t'invite à relire ta prose et à considérer le côté exclusive de tes propos. Quid de ceux qui choisissent une formation autre que le Baccalauréat, par exemple icon_twisted.gif
J'aime les 4 cylindres qui feulent doucement ou hurlent rageusement
 
 
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Répondre en citant
 
Membre du groupe 'En chair en Os et en Cuir' borneater Message Posté le: Lun 31 Aoû 2015 14:22 Sujet du message:


Inscrit le: 20 Mai 2015
Messages: 698
Oui bon, je sais bien que je ne suis pas une lumière, et qu'il ne faut pas tout prendre au pied de la lettre, mais l'idée et que l'éduc'nat' enseigne les bases du savoir vivre ensemble sur la route.

Je n'ai aucun préjugé pour tous ceux qui choisissent une formation autre que la bac.

Après, comme disait coluche :
Alors il me dit : - "Et toi qu'est-ce que tu sais faire ?,
- "Je sais rien faire, je sors de l'école...."
- "Pourquoi ? On vous apprend rien à l'école ?"
- Non... Si vous y aviez été, vous le sauriez !
- "Bon, admettons."
 
 
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Répondre en citant
 
Montrer les messages depuis:   
Index du Forum -> Moto ! -> Actualité Motardesque Toutes les heures sont au format GMT + 2 Heures
Poster un nouveau sujet    Répondre au sujet    Version adaptée pour l'impression    Page 2 sur 3 Aller à la page Précédente  1, 2, 3  Suivante



 
Sauter vers:  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum
Vous pouvez joindre des fichiers dans ce forum
Vous pouvez télécharger des fichiers dans ce forum


Powered by phpBB © 2001, 2013 phpBB Group - Traduction par : phpBB-fr.com

 
Les Motards Toulousains - Contact:
Les marques citées sont déposées et appartiennent à leurs propriétaires respectifs
Nous ne sommes pas responsables du contenu des commentaires, photos, vidéos ou autres documents, qui restent la propriété de leurs auteurs
motards-toulousains.com est déclaré à la CNIL sous le numéro 1053118
MT - Ecuming ze Net since Avril 2002